SERIE CIBERENTREVISTAS BREVES

"Lo que intentamos hacer es interpretar el pasado y el presente entendiendo que el patrimonio siempre se encuentra en movimiento."

Entrevista a Mariano Belvedere

Miembro fundador del 
MuseoVivo del Carnaval Porteño y 
Director General del 
Centro Murga Los Auténticos Rayados de Lugano 

Por Pupita La Mocuda 

Hay excelentes noticias muy recientes sobre el Museo Vivo del Carnaval Porteño, ¿no es cierto, Mariano?

¡Así es!  Estamos muy contentos porque  a raíz de un proyecto presentado por el Legislador Javier Andrade este 22 de agosto el Museo Vivo de Carnaval Metropolitano ha sido declarado de interés cultural por la Legislatura de la Ciudad de Buenos Aires.   

¡Felicitaciones! ¿Cuál es tu relación personal  con el Museo?  

Soy uno de sus  miembros fundadores.

¿Cuándo se origina y qué es el Museo?

El Museo Vivo de Carnaval Metropolitano nace  a mediados de 2017. Tres compañerxs estudiantes de la Licenciatura en Gestión Cultural de la Universidad de Avellaneda (dos murgueros, Santiago Reich y yo,  y una de las organizadoras del Festival de Tango y Murga de Avellaneda, Amorina Martínez)  decidimos convocar durante el mes de noviembre de ese año a la comunidad murguera con el fin de comenzar a pensar en la construcción de un Museo que contuviera  las expresiones vivas del carnaval. Sin contar con un espacio físico, propusimos tres bases fundamentales: que fuera participativo y colectivo, que enfatizara el patrimonio inmaterial y que congregara los relatos a partir de  esta construcción que se manifiesta siempre desde el presente y su contemporaneidad, remitiendo al pasado para afianzar el futuro. 

¿Cómo se manifiesta lo colectivo?  

El Museo  escucha la demanda de la comunidad del carnaval y a partir de ahí realiza sus acciones por medio de convocatorias colectivas.  Por eso buscamos que los objetos que se deciden montar en una muestra en distintos espacios, sean apenas un motor para poner en marcha una serie de charlas, reflexiones y registros audiovisuales que permitan construir un resguardo de la cultura popular. El Museo propone cambiar el concepto de conservación  de la cultura por el de gestación de la cultura.

¿Cómo surge la idea de llevarlo adelante?

Está vinculada a la creación de un espacio con sentido de pertenencia para los propios artistas del carnaval y para todo el público afín a esta fiesta. Pero sin  la necesidad de que se desarrolle en un único espacio físico permanente.  A su vez, nos parece que  lo más importante (antes de armar una acumulación de objetos que es precisamente lo que no queremos) es reflexionar en cómo nos pensamos, cómo se produce esta transferencia del patrimonio intangible de generación en generación y como hacer registro de eso en relación al contexto histórico que vivimos.  Básicamente lo que intentamos hacer es interpretar el pasado y el presente entendiendo que el patrimonio siempre se encuentra en movimiento. Nos interesa cambiar las lógicas del museo tradicional y convertirlo en un espacio de reflexión permanente y vivo donde las expresiones puedan dar cuenta de su existencia no sólo para el ámbito donde se encuentra sino llegar a todo espectro de público posible.

¿Cuáles son las motivaciones que te llevan a vos y a tus compañeros a ponerlo en práctica?

En lo personal hago murga desde hace veinticuatro años.  Soy Director General del Centro Murga Los Auténticos Rayados de Lugano, y siempre tuve la inquietud de intentar devolverle algo porque considero que ella a mí me dio mucho. Desde que arranqué a estudiar la carrera de Gestión Cultural, muchos de mis trabajos prácticos estuvieron vinculados a la murga y al carnaval. No hay muchos autores ni muchas librerías donde encontrar bibliografía;  no es fácil acceder a ciertos materiales, más allá del inagotable esfuerzo de muchos de los escritores que tenemos sobre nuestro carnaval. Ser parte de un logro como el de tener un Museo destinado a nuestro carnaval y a nuestra murga, me hace sentir muy feliz.

¿Qué objetivos persiguen?

Lo que tenemos en mente es poner en valor a la murga como expresión popular del carnaval, resaltando su valor intangible, mostrando a través de sus trajes, apliques, textos, espectáculo, talleres y jornadas que es una expresión en la que pueden participar todas las franjas etarias sin experiencia previa. Buscamos que el público pueda contemplar no sólo la calidad material de la vestimenta, las canciones y la danza sino que además pueda apreciar el valor que se transmite de generación en generación con el paso de los años.  O sea que se pueda apreciar la murga como patrimonio tanto material como inmaterial que se desarrolla dentro de nuestra cultura popular y que lleva consigo en carnaval la identidad de sus barrios con sus particularidades.

¿Cómo funciona el Museo?

El Museo funciona con una coordinación de tres patas. Las  decisiones son tomadas  en base a discusiones e investigaciones llegando siempre a una resolución por consenso entre nosotrxs. La realidad es que nosotrxs tenemos una programación pensada en base a charlas, foros y encuentros donde participamos, pero a su vez, estamos muy atentos a propuestas de lxs propixs artistas. Las analizamos y si consideramos que le suma a los objetivos del Museo y tenemos las herramientas para hacerlo o alianzas como para poder lograrlo, lo llevamos adelante.

¿Cómo están organizados?

Santiago,  Amorina y yo somos los que coordinamos de alguna manera el Museo pero, a su vez, contamos con colaboradores que desde su lugar aportan y mucho a esta construcción. Por ejemplo en este último tiempo pudimos armar un equipo colaborador de la parte audiovisual, que nos ayudan a plasmar nuestras ideas con sus herramientas.

¿Qué acciones y eventos pudieron llevar a cabo hasta ahora?

Todas las acciones que realizamos desde el Museo son de manera colaborativa, mediante convocatorias abiertas en las que el objeto siempre es una excusa para contar las historias que hay detrás. Y como nos gusta el cachengue siempre que hay una jornada de reflexión cerramos con shows en vivo. El primer  evento fue una jornada denominada “Hacia la construcción de un museo vivo de carnaval metropolitano”, la cual se realizó en la Universidad de Avellaneda en el mes de noviembre de 2017. Durante ese encuentro, distintos referentes de nuestro carnaval dialogaron sobre patrimonio inmaterial, discurso, baile,  vestuario y estética de nuestra murga.  Después seguimos con la muestra “Hermanando carnavales”en el Museo de la historia del traje, que permaneció desde febrero del 2018  hasta la primera semana de abril, lo cual nos permitió poder armar un ciclo de reflexiones de carnaval, con distintos ejes tales como crítica y poesía del carnaval, baile y percusión murguera, la mujer y la murga, herramientas para la gestión de carnaval y vestuario y estética del carnaval. Otras actividades fueron la “Muestra itinerante en el Teatro Caras y Caretas” acompañando a Los Garciarena. En febrero de 2019 llevamos a cabo una "Muestra" en el espacio cultural de la Biblioteca del Congreso de la Nación, que fue muy importante para poder seguir dándole visibilidad a todo el trabajo realizado. También estuvieron  las “Jornadas sobre educación, murga y gestión”.

¿Cómo plantearon  el cruce de la murga con la escuela? 

Fue alucinante, Pupita.  Ahí hicimos tres mesas: la primera fue dedicada a escuchar a lxs más pequeñxs y dialogamos con murgueritxs que nos contaron sus visiones. En otra mesa  dimos lugar a la presentación de libros y, por último,  hubo una dedicada a experiencias de la escuela y la murga.  Después hicimos el “Carnaval de invierno en Quilmes” con una jornada doble en el  QAC organizada en conjunto con la secretaría de cultura del club y el colectivo de murgas quilmeñas. Realizamos un montaje de trajes, galeras y estandartes que  fue  convocado mediante las redes sociales,  como solemos hacer para cada evento.  También realizamos una “Mesa de reflexión sobre el carnaval”  dedicada a charlar sobre las distintas normativas que hay que dentro de los ámbitos de CABA, GBA y a nivel nacional.

¿Qué nuevo proyecto tienen entre manos?

Ahora estamos trabajando en una investigación sobre la murga durante la última dictadura que esperamos poder reflejar en material audiovisual durante el 2020. 

¡Interesante proyecto! ¡Todo lo mejor para ustedes en esta etapa que comienza, Mariano!

Me llaman Kuka 
FUENTE: https://www.anred.org





En el conurbano se tejen historias especiales y es por eso que nos fuimos hasta Morón, para conocer a Kuka, una colectivera fuera de serie, que maneja el bondi con taco alto y minifalda. Kuka transita sus géneros de manera simple, reivindica su fluir entre su costado femenino y masculino. “Si tuviera que nacer de vuelta, ¿qué pregunta? No se puede volver a nacer, pero si existe la reencarnación, yo quisiera hacerlo en un cuerpo igual al que tengo y la vida que hice hacerla de nuevo. Me gusta mi parte femenina. ¡Me encanta! Pero tengo una partecita masculina que también me gusta”. Por ANRed | Imagen:  Germán Romeo Pena. 

¿Qué ves? ¿Que ves cuando me ves? (Divididos)

Algunas historias merecen ser contadas. Por eso nos cruzamos Buenos Aires para concurrir a la cita que habíamos pactado con Kuka. El día estaba gris, llovía y la esperamos en una pizzería en una esquina del centro de Morón. Detrás nuestro llegó al bar, y su presencia fue imposible no divisar. Tenía puesto un vestido floreado, los labios de rojo y caminaba sobre unos tacos altísimos que prolongaban sus largas piernas.

Habíamos acordado antes las preguntas que le haríamos. Nos interesaba consultarle sobre su autopercepción como travesti y que nos contara cómo es trabajar en un empleo tan masculino como manejar un colectivo. Sin embargo, Kuka te descoloca, porque en toda la entrevista jamás pronunció la palabra trans o travesti, y se refería a ella utilizando artículos en masculino. Porque no tiene ningún problema en transitar sus géneros con simpleza. Ella es Kuka y Rogelio, aunque más le gustaría llamarse Valeria, por su amor a la artista Valeria Lynch.

ANRed: Tenemos una sola pregunta

Kuka: ¿Nada más?

ANRed: Queremos que nos cuentes la historia de tu vida

Kuka: Para que te cuente la historia de mi vida nos tenemos que quedar a vivir aca 60 años.

El mozo nos trajo los cafecitos, play a la grabadora y el diálogo comenzo a fluir.

“Yo tuve madre y padre. Mi vieja murió en febrero del 2011 y mi papá el 25 de abril del 2015, el día que cumplía años. Yo la quise mucho a mi vieja, pero hubo algo muy importante en mi vida que fue mi viejo. Todo lo que sé de política lo aprendí de él. Mi viejo era zurdo. Era obrero de la carne y después tuvo su carnicería propia. Laburó hasta el cansancio, hasta matarse. Era un tano croto. Vivíamos en una casa muy humilde. Tuvo su carnicería propia en Laferrere y me dejó eso: la casa y el local. Tuve una hermana que murió unos meses antes que mi mamá, y con las otras dos hermanas no tengo buena relación: me abandonaron.

Quedé marcado por la muerte de mi papá. Tenía 88 años el día que murió y aunque pasaron tres años aún no lo pude superar. Tuve una infancia hasta los 12 años medio tristona porque me faltaba lo esencial, que gracias a Dios yo sí se lo puedo dar a mis hijos, que tienen más de 20 años y todavía los sigo mimando, malcriando, acariciando y besando.

Me casé en el 2006, pero estamos juntos desde el 96′. Cuando la conocía a ella, los chicos eran chicos y he sido padre y madre de los dos. Me hice cargo de ellos y nadie me obligó. Lo hice de corazón. Si yo me hago cargo de algo, lo hago de punta a punta. No te tiene que faltar nada, porque no te voy a traer a mi vida para verduguearte, para hacerte laburar, para no hacerte estudiar, para tenerte mal comido. Ellos tienen cada uno su piecita, su estufa, su televisión, su aire acondicionado.

Mi infancia fue dura por la pobreza. Cuando fui un pibe grande y tenía mas de veintipico de años, ya era colectivero. Mi viejo viajó conmigo y vos le veias la cara al tano, con una sonrisa de oreja a oreja: ¡mierda, mi hijo es colectivero! Era algo muy importante. Sin saber, ni él ni yo, que a la larga, pertenecer a una empresa tan importante como la 216 me iba a costar la vida por todo el daño físico que me ocasionó, típico del trabajo.

Me tira la sangre italiana, por el amor a mi viejo. Ahora tengo que guardar la compostura y tener una femeneidad que combine con lo que me pongo. Pero hasta los veintipico de años era terrible. Esa parte salvaje la heredé de mi papá. Mi vieja fue una mujer dura. Laburó cama adentro, por poca plata. Fuimos muy humildes hasta que mi papá pudo poner el local y ahí estuvimos mejor. Teníamos la casilla forradita, el piso de cemento y podíamos darnos gustos que antes no.

La primaria no la quería terminar, no quería seguir más. Después por presión de mis hermanas mayores que son abogadas, psicólogas, estudiosas, me obligaron a seguir, y llegué hasta tercer año del secundario, y no quise seguir. Pero desde chiquito mi papá me preguntaba: ‘¿qué vas a ser cuando seas grande?’. Yo respondía: ‘yo quiero ser colectivero’.

Mi papá me enseñó a manejar y al poco tiempo me regaló una bicicleta. Me la desarmó para que maneje la camioneta, porque la bicicleta ha sido una pasión de toda la vida. Aún lo sigue siendo. Ahora más que nunca, porque ya no quiero manejar más. Imginate que llevo 48 años manejando, toda mi vida. Tengo que reconocer que en otros tiempos donde no había tanto tránsito era hermoso para mi manejar. Yo me he llegado a ir a Entre Ríos sólo a los 13 años. Aprendí a manejar a los 12 años, en una Ford 60 motor 8 cilindros, Ford Global, no sé si la conocían, pero es un caño”.

Kuka habla pausado. Mientras cuenta su infancia vuelve al presente costantemente, recuerda anécdotas y casi siempre hace algún chiste sobre ella. Cuando le preguntamos en qué momento comenzó a aparecer Kuka, con su simpleza nos explicó, sin embrollos teóricos, cómo la identidad no es una peluca que se pone y se saca. Kuka no aparece de repente, Kuka estuvo siempre.

“Mi viejo siempre supo sobre mi. ¿Tienen hijos ustedes? Bueno, viste cuando vos sabés algo y te haces el boludo. Cuando el corazón manda… Manda.

De chico tuve mi piecita, que era una casilla aparte, porque mis hermanas no querían compartir nada conmigo. No querían que coma al lado de ellas. Cuando mis viejos no estaban comía afuera. Porque el que me permitía entrar a la casa era mi papá.

Mi mamá era dura conmigo. Teniendo 13 una vez me preguntó: ‘¿vos te estuviste depilando?’ Yo tenía un aspecto muy femenino a esa edad. Y empece a cambiar a los 18 años, a parecer hombrecito, porque la sociedad me exigía que trabaje como varón. ¿Quién me iba a dar trabajo a mi?

A los 13 años salía a las comparsas y como no tenía plata para comprar plumas, requechaba de gente amiga de las hermanas de amigos, zapatos de taco alto, algún lápiz de labio, para los ojos. En los basurales se encontraban muchos zapatos de mujer. Hoy no los encontrás. Yo frecuentaba lugares de Castelar, Ituzaingó, y en los basurales me encontraba zapatos casi nuevos. LLegué a tener 40 pares que los cuidaba y lustraba. Una vez entró mi vieja a la pieza y pensó que se iba a encontrar con un chiquero y no fue así.

Y vió todos los zapatos, y le expliqué que eran para la murga, que me disfrazaba. No lo tomó a mal.

Nunca me gustó tener secretos y menos secretos que no son delitos. Cuando quien es hoy mi pareja me conoció, la había abandonado el marido. La había dejado sola sin un mango con dos hijos chicos y yo me hice cargo al toque. Ella era clienta de mi papá, ahí la conocí. Y le conté la verdad sobre mi. Como les dije, no guardo secretos”.

ANRed: Si pudieras volver a nacer ¿quién elegirías ser?

“Si tuviera que nacer de vuelta, ¿que pregunta? No se puede volver a nacer, pero si existe la reencarnación yo quisera hacerlo en un cuerpo igual al que tengo y la vida que hice hacerla de nuevo. Me gusta mi parte femenina, ¡me encanta! pero tengo una partecita masculina que también me gusta. La casilla en la que viví durante mucho tiempo la armé yo a los 16 años. Es decir, sé hacer muchas cosas que si fuera una mujer no las podría hacer. Entonces gozo de mi parte de varón. Te puedo hacer una instalación eléctrica, puedo armar un motor. Tengo un Ford Taunus que lo compré desarmado y yo lo arreglé en el 98′. Una coupé roja y negra.

Mi aparición como Kuka en la empresa fue conflictiva, porque como mujer no me iban a dar trabajo nunca. Entonces me tuve que enfrascar en este trabajo, que aclaro, hasta lo 15 0 20 años de laburo me gustó. Después de esos años el tráfico se incrementó, la cantidad de gente que viaja, la presión de la empresa, la presión de la calle y me fui gastando. Llegué a mi límite, pero antes era lindo manejar. Yo viví del volante durante muchos años y siempre digo lo mismo: gracias a mi viejo, porque no sé qué hubiera sido sino no hubiese sabido manejar.

Les cuento una anécdota graciosa. Manejé en un ramal de Laferrere a Pompeya. Iba por la Ricchieri, que pasan muchos camiones, que agarran Perito Moreno y luego autopista. En una, cuando arranca el tránsito, yo le toco bocina al camión y lo cierro, y el chabón arranca y tiene que clavar los frenos. A un camionero lo peor que le podés hacer. No le toques el camión porque te mata. Lo veo que se baja, con un garrote. Yo cuando vi que el chabón me atravesó el camión, salgo del volante, agarro la cartera y me siento en el primer asiento, me cruzo de piernas. Sube el tipo con semejante garrote, barbudo, un lomazo y me pregunta: ‘¿y el chofer?’. Y le digo: “mire, agarró un revólver y bajó’. El tipo no entendía nada. Yo manejo así vestida el bondi, con vestido.

A partir del 2006 decidí no cambiarme más. Un día caí así como estoy ahora y el inspector de control me dice: ‘mire Pistone, no le puedo dar el servicio así’. ‘Yo le voy a explicar una cosa’, le dije, ‘usted es inspector de control y yo chofer. Usted tiene un trabajo medio duro, de ortiba, de buchón de la empresa, pero para mi es un compañero porque es un asalariado igual que yo. Le explico de qué se trata esto. Usted no me da el servicio a mi y me voy al INADI. ¿Sabe lo que es el INADI? Bueno, lo mando en cana y cuento que me discriminó, y no me dió el servicio por vestirme de mujer. Entonces, como la empresa no quiere problemas, se abre de gambas y al que lo van a mandar al frente es a usted. Tome la decisión que quiera, yo le aviso como es’. Y me dejó salir.

Nunca hice el cambio de identidad en el DNI, pero lo haré una vez que me jubile. Porque por ahora el chofer es Rogelio Pistone. Valeria Yanet, que es el nombre que me voy a poner, no la conoce nadie. Valeria por Valeria Lynch, que la amo. Me da miedo por el laburo cambiar el nombre, que al tener el femenino me digan: ‘a esta persona no la conocemos’. Según mi hija, me dice que no pueden hacerme eso, pero yo prefiero no jugármela.”

A Kuka le encanta hablar de su trabajo y de mecánica. Es fierrera y trajo su álbum de fotos para mostrar las réplicas de autos, trenes y aviones que hace en maquetas. Cuando le preguntamos su relación con la empresa, sus compañeros y los pasajeros, cuenta que es muy buena, pero siempre aclarando que se hace respetar.

“En la empresa me hacen chistes los compañeros, pero no me afecta. Nunca me importó. De hecho, me cargo yo mismo. Una vez escuché a Landrisina decir: ‘solo los grandes de alma y sanos de espíritu saben reirse de sí mismos’. Y eso me quedó grabado. Todos los días me saco fotos con mis compañeros y después las subo a Facebook y les pongo el bocadillo de humor. Ellos me lo piden: ‘¡Kuka subila al Facebook!’

Soy una persona que me pongo en la piel de todos. Yo cuando me subo al colectivo, ¡mirá! Sólo el empresario no me quiere, pero me quieren mis compañeros, me quieren los pasajeros, los mecánicos, los chapistas, los pintores, los electricistas, hasta los que barren el baño. Sólo los empresarios no me quieren, y eso no me importa, porque ellos no quieren a nadie.

Hay una cosa que me enternece mucho de la gente que viaja conmigo. Vos podes ser un ogro, pero te sentaste en el primer asiento, pusiste tu bolso sobre tus piernas, y yo vengo por autopista y la gente se duerme como un angelito. Eso quiere decir que estas confiando en mi. Te dormiste porque confiás en mi. Me llena de orgullo como profesional del volante que soy.”

Kuka es una anónima más, que habita en el conurbano. Que trabaja, sostiene económicamente una familia, que tiene sueños y deseos, pero con la peculiaridad de romper con la normatividad binaria, y con su sola presencia, sin más esfuerzo que su existir, nos ayuda a compreder la variabilidad de la diferencia, porque como dice Susy Shock: “que otrxs sean lo normal”.